В интервью ВВС Владимир Зеленский рассуждает о вероятности ядерной атаки со стороны России и о том, как Запад этому помешать. Лидер государства рассказывает о «химии» в отношениях с Борисом Джонсоном и объясняет, что победа Украины в войне станет победой для всего мира.
ВВС: Господин президент, россияне обвиняют вас в том, что вы хотите, чтобы Запад нанес превентивные, возможно, ядерные удары по России. Это то, что вы имели в виду?
Владимир Зеленский: На английском языке, когда я говорю «превентивный удар», речь идет о санкционных ударах, прежде всего. На английском языке это звучит «preventive kick, not attack».
Это разные вещи. Поэтому очень важно, когда вы говорите на английском или родном украинском, иметь очень правильный перевод. Потому что россияне потом всегда это используют. Есть опасная возможность даже говорить об этих больных идеях по ядерному оружию, я сказал: не давайте им возможности начинать разговор с их обществом, чтобы они могли подумать об этом. Они начинают готовить их общество, что очень опасно. Они не готовы использовать его, но они почитают об этом говорить.
ВВС:Вы имеете в виду, что они готовят общество к тому, чтобы использовать ядерное оружие?
Владимир Зеленский: Они не знают, будут ли они использовать или не будут. Я считаю, что опасно даже говорить об этом. Поэтому я сказал — вы должны нанести превентивный удар. Это главная идея.
И, конечно, русские использовали перевод так, как выгодно им. Они начали ретранслировать это в другом направлении.
Речь идет только о санкциях. Если они говорят «ядерное оружие», думают о нем, вы должны ответить, у вас есть неядерный пакет санкций, Европа имеет эту возможность. Особенно (это важно – Ред.) после того, как они захватили нашу атомную станцию. Это очень опасно.
Иногда приходится говорить по-английски, чтобы нас поняли на 100%.
Мы не террористы, мы не деремся на чужой территории, даже отношение нашего общества к россиянам после этого вторжения, после восьми лет войны, восьми лет кровавой трагедии, даже после этого мы не готовы убивать людей, как россияне, которые это делают каждый день.
ВВС: В Соединенных Штатах считают, что Украина стоит за недавним убийством российской журналистки Дарьи Дугиной, машину которой взорвали. Вы можете сказать, есть ли здесь доля правды? (Речь идет о материале The New York Times, где это утверждают неназванные источники из американских спецслужб)
Владимир Зеленский: Мы не имеем к этому отношения.
ВВС: Возвращаясь к вопросу ядерного оружия. Это очень опасное время, потому что Россия предупреждала, что может использовать определенные типы ядерного оружия. Это может быть широкомасштабное применение или более локальный удар. Президент Байден заявлял, что это станет «армагеддоном», если это произойдет. Что вы думаете?
Владимир Зеленский: Я опять же вернусь к превентивным санкциям. Надо действовать уже сейчас, не надо думать о рисках, которые будут потом. Я соглашаюсь, что это «армагедон», что это риск для всей планеты, но почему мы должны думать, это произойдет или не произойдет, если Россия уже шагнула – она захватила нашу атомную станцию.
Мы говорили о трагедию 80-х, о Чернобыле. Это был один блок, один блок! А Запорожская станция – шесть ядерных блоков. На каждом из этих блоков может быть риск.
Технический персонал украинский, но там 500 боевиков, мы точно знаем, что у них оружие, взрывчатка, мы знаем, что на территории есть тяжелые вооружения. Там 500 человек, каждый из них может быть причиной риска. Ядерный взрыв может быть и там, на территории станции.
Мир может срочно остановить действия российских кафиров, мир может обращаться, вводить санкционный пакет и сделать все, чтобы они вышли из этой атомной станции.
ВВС: Опасность взрыва на Запорожской АЭС связана с военными действиями там? Речь идет о чем-то другом — свободе России использовать ядерное оружие?
Владимир Зеленский: Первая причина угрозы на территории атомной станции — непрофессиональная деятельность людей с автоматами и взрывчаткой, которые давят на технический персонал там. Нельзя заставлять людей делать какие-то вещи, которые идут вопреки ситуации безопасности.
Второй риск — мы не знаем, заложили ли они взрывчатку там или нет, мы не знаем, что там происходит до конца.
ВВС: Сейчас особенно опасный момент?
Владимир Зеленский: Опасно, когда мы имеем дело с людьми, которые поставили себе какую-то цель, а мы не знаем с вами до конца цель современной российской военно-политической власти.
Это уничтожение Украины, оккупация Украины? Мы не знаем с вами точно. Это может быть первый шаг к какой-нибудь другой амбициозной цели, это может быть идея окончательно захватить Украину. Я считаю, что это первый шаг, и это очень опасно.
ВВС: Если цели именно такие, как мы думаем, если цель — возвращение влияния, которое было по меньшей мере в советское время, возвращение России за такой стол геополитического влияния и перераспределение границ — это большой риск, они будут идти и использовать все возможные шаги. использование ядерного оружия?
Владимир Зеленский: Это зависит от того, насколько люди, управляющие государством, насколько они еще адекватны.
Мы видим, что российские власти любят жизнь, и поэтому риски использование ядерного оружия, я считаю на сегодня, не так однозначны, как некоторые эксперты говорят. Потому что они понимают, что после применения возвращения назад уже нет.
Поэтому сложно сегодня до конца решить этот узел. Мы видели последствия того, что Россия делала у нас – их пытки, их мародерства, изнасилование, оккупация атомной станции. Это говорит о том, что исключать риски применения ядерного оружия нельзя.
ВВС: Вы считаете, что президент Путин способен использовать ядерное оружие? Думаете, он действительно этого хочет?
Владимир Зеленский: Давайте снова вернемся к вопросу адекватности. Если мы сейчас имеем дело уже с не очень адекватными людьми, то по моему ответу может быть рискован ответ российской стороны.
Если я скажу, например, что они не способны использовать ядерное оружие, то неадекватный человек, у которого в руках есть такая власть, может наоборот показать всем – как это я не могу? Посмотри, как я могу и применить.
Если я скажу, что может применить, то это может вызвать панические последствия во многих государствах, включая Украину. Я не рисковал бы официально сегодня делать такие выводы.
ВВС: Вы подали ускоренную заявку на вступление в НАТО. Не увеличивает ли это еще больше риски для Украины, Европы, мира?
Владимир Зеленский: Я так не считаю. Мы всегда говорили о полномасштабном вторжении. Что если Украина вступит в НАТО, Россия будет якобы защищаться от НАТО.
Но мы видели с вами, что они оккупируют нашу территорию без какого-либо статуса, а тот статус, который у нас сегодня есть, что для нас открыта дверь в НАТО, он у нас был еще задолго до того момента, как Россия начала нас оккупировать. Россия ищет причины для применения того или иного оружия, оккупации той или иной земли, но прежде всего им эта причина нужна для публичной коммуникации, и, прежде всего, не со всем миром, а со своим сообществом.
Потому что все, чего боится Путин, даже не ядерного удара, он боится своего сообщества, он боится своего народа, потому что только этот народ сегодня способен его заменить, забрать у него власть, отдать другому человеку и тому подобное.
Для них это просто оправдание перед их обществом, не более.
ВВС: Украинские войска очень хорошо показывают себя на юге и на северо-востоке. Почему, как вы думаете, они показывают такие результаты именно сейчас? Что не так с российской стратегией и способом ведения войны?
Владимир Зеленский: Во-первых, они достаточно сильно упираются, надо сказать. То, что мы идем вперед, это наша стратегия, к которой мы готовились.
Нам не хватало соответствующего оружия и снарядов, и я не скажу, что сейчас достаточно, потому что это будет неправда. Тем не менее, сейчас у нас больше сил и средств, чтобы идти вперед. Мы идем вперед.
Главная, наверное, мотивация. Я считаю, что у них мотивации нет. Я так считал с первого дня, мы видели, кто они есть, зачем они пришли, они даже не знали, что им здесь делать. Поэтому, как только мы немного начали давить, они стали бежать, потому что у них нет мотивации.
Мотивация что-то увлечь – это слабая мотивация, мотивация сохранить жизнь – она сильнее. Как только мы начали давить, у русских войск появилась мотивация – беречь жизнь. А в их плане это бежать или сдаваться в плен.
Если будет больше помочь, мы будем давить быстрее. Ибо мотивация наша не зависит ни от кого. Мы мотивированы на 100%, мы знаем, что мы хотим, мы знаем, где финиш. Хотели бы бежать, пока это быстрая ходьба.
ВВС: Вы сказали о финише. Под этим вы понимаете все территории, оккупированные Россией? И те, что были увлечены в 2014 году тоже? Крым?
Владимир Зеленский: Сегодня задача минимум выйти на ту линию, которая была до 24 числа. Это первый этап, и он очень важен.
Так как люди, которых сейчас Россия оккупировала, они просто не могут выдержать, жить в подвалах, жить без пенсий, без зарплат, без еды. Они в самой сложной ситуации, мы это видим по деоккупированным селам и городкам на Востоке и на Юге. Сколько там живых и мертвых, мы не знаем, сколько людей они там пытали и продолжают это делать, мы тоже не знаем . Поэтому это план минимум.
Но наш главный план, где этот финиш. Финиш – это вся наша территория, согласно международно признанным границам 1991 года, включая временно оккупированные территории Донецкой, Луганской области и Крыма. Я считаю, что это абсолютно справедливо.
ВВС: Это возможно?
Владимир Зеленский: Я думаю, что это возможно, я думаю, что это очень нужно.
Когда я говорю о деоккупации Крыма, почему это важно. Если вы этого не сделали, это всегда будет для России возможностью снова пойти на оккупацию Украины полностью. Зацепиться в каком-нибудь регионе и прийти снова. Почему так плохо иметь Донбасс разделенным? Это риск возвращения войны.
Поэтому я считаю, что это нужно закончить. Лучшим окончанием был бы справедливый финиш, когда украинская власть присутствовала бы на временно оккупированных территориях, а украинские пограничники стояли бы на границе Украины в международно признанном значении. Я считаю, что это лучший вариант.
ВВС: Вы прямо сказали, что западная поддержка — экономическая и экономическая – помогает вам так хорошо вести войну. Но Европы ждет тяжелая зима, могут произойти политические изменения, в том числе в США. Волнует ли вас, что Запад может потерять интерес и снизить свою поддержку?
Владимир Зеленский: Есть риски. Из-за провокации России. И эти провокации в некоторых кругах, среди некоторых политических лидеров находят еще понимание. пищевой продукции, и это из-за войны.
Но мы понимаем, что это просто еще одна абсолютно искусственная информационная политика. Это не из-за войны, это из-за Российской Федерации
Мы должны выдержать. Европа должна объяснять обществу, что нам сложно не из-за войны, а из-за России, которая развязывает те или иные такие конфликтные вещи. И надо быть максимально независимыми от их энергоносителей, тогда все увидят, что цены на энергоносители станут в разы дешевле.
Но этот путь нужно пройти. И стать независимыми. За независимость нужно платить, и платим мы все. Только мы платим кровью наших военных и наших граждан.
ВВС: У вас были очень хорошие отношения с Борисом Джонсоном, он вам очень нравился. Получаете ли вы такую же поддержку от Лиз Трасс, нового премьера?
Владимир Зеленский: Хочу поблагодарить Великобританию за лидерские позиции в этой поддержке. Наверное, причин очень много, и они разные.
Сами люди так относятся в Британии, сама страна в целом. И королева воспринимала эту войну, так и поддерживала Украину, и общество, и руководство государства, и с Борисом отдельные у нас еще человеческие отношения. Ну знаете говорят — такой психотип или «химия». Мы с Лиз Трасс еще не познакомились близко. Но, тем не менее, когда прощались с Ее Величеством, был премьер-министр Украины, была первая леди, моя жена. И они общались, встретились и с премьер-министром, и с руководством.
У меня, к сожалению, не было возможности уехать, но мы ожидаем госпожу премьер-министра в Украине. Сейчас Британия помогает так же (как при Борисе Джонсоне – Ред).
ВВС: Чем закончится эта война?
Владимир Зеленский: Победой. У меня нет сомнений. Нашей победой. Я понимаю, что сложно и непросто, никто не знает, это будет завтра или послезавтра, никто не знает день или месяц, но я верю в эту победу.
Или победа Украины или проигрыш всего мира. Потому что дать возможность уничтожить Украину и украинский народ, если Россия это сделает, это будет начало великой мировой трагедии.
Я думаю это будет начало третьей мировой войны, потому что мы знаем автократии в мире, которые могут подумать, что так можно было. Я считаю, что для мира — это будет очень страшный знак.
ВВС: Если вы победите, выживет ли Владимир Путин?
Владимир Зеленский: Мне все равно.
ВВС: Вам безразлично, будет ли он до сих пор у власти или его сместят?
Владимир Зеленский: Абсолютно.
Россия будет заниматься своими внутренними вопросами тогда. И я считаю, что это верно. Потому что нельзя решать свои внутренние вопросы за счет захвата других территорий, внутренние проблемы экономики – за счет других заводов и экономик. Они должны отойти на свою территорию, чтобы своему обществу перестать объяснять что-то, а начать работать, реформировать государство То есть, перейти к внутренней политике.
Поэтому мне все равно, что будет с ним, с ним уже будет разбираться его общество. Это будет сугубо их вопрос.
ВВС: У вас до сих пор будут границы с Россией, у вас до сих пор будет много населения, которое говорит по-русски. Как вы планируете строить новые отношения на этом пространстве?
Владимир Зеленский: Украина выйдет другой. Украина выйдет более сильным государством, и это чувствуется сейчас по нашей нации.
Мы выйдем государством, которое считают равным, уважаемым государством-членом ЕС, этого хочет наше общество.
Я думаю, что это будет такой момент, когда все перестанут бояться империй, и поймут, что объединение государств-союзников мощнее любой автократии и любой империи в мире.
Мне кажется, что этот вывод так важен для обществ, особенно обществ небольших государств.
ВВС: Лидерство Владимира Путина во время войны столкнулось с большим давлением. Его генералы постоянно критикуют. Как вы думаете, могут ли его отстранить от власти?
Владимир Зеленский: В целом я поражен, насколько люди там боятся всего, насколько люди там боятся просто высказать свои мысли, боятся сделать это даже в соцсетях, выйти на улицы, бороться за свои права.
Эта логика для меня непонятна, хотя я знал там много людей. Но мы настолько разные люди.
Что с ними произошло за эти пару десятков лет, что с ними произошло, что он (русский) боится выйти на улицу, потому что его будут бить и заберут за решетку. И он даже готов, что его мобилизуют силой, и здесь он сдается в плен.
ВВС: Вы думаете, они должны выступить против него?
Владимир Зеленский: Пусть они не б ются против кого-то, а за себя. Люди должны бороться за себя, выходить, писать, говорить.
Сейчас мобилизованные дети эти, без автоматов, без бронежилетов, их бросают как мясо. Если они хотят быть шашлыками, хорошо, пусть приходят. Если они все же люди и считают, что это их жизнь, то они должны бороться.
Не надо бороться за Украину, мы сами за себя боремся. Сражайтесь за свое тело, за свою свободу, за свои права и за свою душу.
Когда они это поймут, тогда этот вопрос о президенте РФ будет очень актуален. Это зависит от общества.
